EH: И тогава вие и човекът до вас ще обменяте погледи.

MD: Да, така че просто ми стана по -интересно да мисля за това по този начин. По принцип, когато казах на хората, докато работех върху тази книга, че пиша книга за неловкост, те ще ми кажат, о, не ме удряте като особено неудобно. И бих казал, добре, ще взема комплимента, благодаря, но се чувствам по този начин през цялото това време! И така мисля, че просто стана по -интересно да се мисли за това като чувство, защото ако се замислите за онези хора, които току -що споменахте като Майкъл Скот или Лари Дейвид, аз пренавивам офиса през последните няколко седмици и мисля, че можем Със сигурност кажете, че Майкъл Скот е може би неудобен човек. Но не мисля, усеща го сам. И така, за мен просто станах да мисля за кого пиша? Пиша за хора, които се притесняват от това. Пиша за хора, които искат да се променят, които искат да се чувстват по-удобно в собствената си кожа и не мисля, че много така наречените неудобни хора се борят с това. Така че да, просто ми стана по -интересно да гледам на това като на вид вътрешно нещо. О, и, не просто да дронове и нататък, но знаем, че емоциите са заразни, нали?

ех: Да.

md: Подобно на това, мога да мога да Вземете гняв от вас и тогава ще започна да изпитвам малко гняв или мога да взема безпокойство от вас и ще започна да се чувствам малко нервен. И мисля, че неудобството работи и по този начин, както казвах, че е вид атмосфера. Ако кажете нещо, което прави усещането в стаята малко странно, аз ще го взема на него, както и човекът до мен и всички ние ще споделим това чувство.

ех: и тогава вие и човекът до вас ще обменяте погледи.

md: Точно!

а: Докато съм Майкъл Скот, Ще остана незабележимо.

md: Да, точно.

е: Добре. Така че в книгата има фраза, която използвате, която искам да обясните. Каква е непримиримата пропаст и как това подхранва чувствата на неудобство?

md: О, боже, така че прочетох това – това беше нещо, което попаднах в моите изследвания, които просто ми взривиха ума и Просто помогнах да заключа всичко на място за мен.

Така че за да се върна, попаднах на този доклад от този антрополог през 70 -те години на миналия век, който отиде да види това племе в Папуа Нова Гвинея. И той вярваше, че има основание да вярва, че те никога не са виждали как изглеждат. Те нямаха никакви камери, нямаха огледала. Никога не са виждали как изглеждат. И така той дойде и той донесе камери и той донесе огледала и той някак искаше да запише случилото се. И в бележките си – той публикува този документ няколко години по -късно – той пише, че са си потънали в главата и са покрили устата си и стомашните си мускули предадоха голямо напрежение. И аз чета това и аз съм като, о, боже, това звучи като това, което правя, когато се втурнах на себе си, нали знаеш? Когато си спомням нещо глупаво, казах или направих или когато се чувствам някак съден в момента, като казах нещо неудобно. Така че това ме накара да се замисля, че може би, когато кажем, че нещо ни кара да се сблъскаме, може би това означава, че изведнъж се виждаме от гледна точка на някой друг. Това ви освобождава от собствената си перспектива и виждате себе си по начина, по който трябва да гледате на други хора.

Този наистина блестящ психолог на Емори Филип Рошат има термин за това, наречено непримирима пропаст, която според него е Разстоянието между версията на себе си, която държите в собствената си глава, и версията на вас светът всъщност вижда. И мисля, че моментите, които ни карат да се стискаме, са моментите, които осветяват факта, че тези двама не винаги са едно и също.

ех: Да, това е като онези меми, които виждате онлайн, като, като, като, като, Как мисля, че изглеждам, когато бягам, и това е като този олимпийски бегач, а след това как наистина изглеждам, когато бягам, и това е това размазващо дете тича и се спъва по собствените й крака.

MD: Да! Чувството е, че когато чуете как гласът ви се възпроизвежда на запис, или виждате снимка на себе си и сте като о, не, не знаех, че изглеждах така!

е: Точно така , нали. Наистина ли косата ми изглежда така?

MD: Да!

EH: Така че има една конкретна концепция от книгата, която наистина искам да се докосна, защото това беше толкова полезно за мен. Разкажете ни за атаките на Cringe.

md: О, боже, да, така че това беше още едно нещо, при което, ако имате термин, това ви помага да прегърнете явлението си. Когато пишех тази книга, нямах този термин и тогава някак си търсих онлайн и това е нещо, което хората го наричат онлайн. Пристъпната атака е основно онези моменти, когато смущаваща памет се връща, за да ви преследва. Може да е на възраст години, но се връща и, искам да кажа, казвам това в книгата, но когато ми се случи, реагирам физически. Като, ще поклатя глава и обикновено ще прошепна нещо като о, това е толкова неудобно! И аз мислех, че съм единственият човек, който се случи.

а: Аз също!

md: Да! И изобщо не е. Много хора казват това. Много хора, с които интервюирах, казват това, знаете ли? Не сте сами в него и нито аз съм.

ех: Така че в книгата това беше прекрасна история. Вие пишете за този ваш познат, който току -що миеше зъбите си и след това този спомен от години преди това – за това как тя се е натъкнала на екстаз на парти за Хелоуин и след това е направена с две момчета – и докато си миеше зъбите, тя просто извика Нейното отражение, като, о, боже, о, боже, защо направи това?

md: Да!

е: И аз бях като, о, уау, това е толкова валидиране. Защото когато смущава памет в главата ми, обикновено е и когато правя нещо безмозъчно, сякаш обикновено е, докато аз съм на колело или сгъвам пране. И тогава този спомен просто от сините изскача в главата виж тук сега ми и имам физическа реакция и казвам нещо на глас като не, не, не! Или Арг! И беше толкова валидно да чуя за това и просто да не се чувстваш сам в това. Така че това беше толкова страхотно.

MD: Радвам се. Защото съм там с теб.

ех: Значи с това, има ли нещо, което можем да направим, когато ги преживеем, или просто знаем, че не сме сами и това е напълно нормално?

MD: За мен мисля, че и двете неща ми помогнаха. Само чувайки от други хора, с които това се случва, това беше толкова полезно за мен. Но тогава някак се опитах да копая, за да намеря някои неща, които могат да помогнат да се сведе до минимум болката, когато това се случи, защото това е наистина, наистина неприятно. Така че едно нещо, за което някои изследвания казват, че работи, е, че вашият инстинкт е да изтласкате паметта от мозъка си възможно най -бързо. Но има някои хора, които направиха проучване преди няколко години за всякакви болезнени спомени, не само смущаващи спомени, но и действителна травма. И те казват, че едно нещо, което помага, е да останете в паметта, но да се опитате да запомните неборудните части. Като че ли е смущаващ спомен, опитайте се да запомните други неща, като неутрални неща, като как миришеше, как звучеше, кой друг беше там? И казват, че това трябва да помогне за намаляване на болката. Което е интересно и вид контраинтуитивно.

Друго нещо, което работи за мен, е нещо като копаене в изследванията за самочувствието. Много от това изследване сравнява самочувствието със самочувствието. И някои от проучванията, които са направили, е хората да си спомнят за неудобна или смущаваща памет от своите гимназиални дни и хората за самочувствие в това състояние ще се опитат да се изпомпват и да кажат, като, о, това не беше, това не беше Наистина по моя вина или като, това всъщност не бях аз, или всъщност не беше толкова неудобно. Но хората за самочувствие, мислех, че това е толкова интересно. Те видят директно паметта и някак си пускат всичко и казват, като, добре, може би това беше доста неудобно. И, знаете ли, хората видяха, а аз съм от типа човек, който – не знам – прави глупави неща. Но като погледнете директно себе си изглежда по -полезно за издържане на болката, отколкото да се опитвате да я отблъснете.

а: Значи има два вида кофи с инструменти. Единият е да се опитате да помислите за други подробности от тази памет, за да му дадете повече контекст, може би попълнете картината повече, така че не е само това неудобно нещо в изолация. И тогава второто е, както казахте със самочувствието, да го погледнете с глава и да имате някакво приемане около него, като да го посрещнете. И да осъзнаете, че е добре да имате смущаващи моменти и че всички останали на Цялата планета също го прави.

md: Да. И така другото парче от литературата за самочувствие, което също трябва да спомена, са хора, които са с високо съдържание на самочувствие, са склонни да признаят, че те са част от взаимосвързано цяло. Знаеш ли, като, нищо, което са направили, е най -лошото нещо. Нищо, което са направили, не е най -смущаващото нещо досега. Така че това наистина ми помогна. Нещо, от което аз съм преследван – пиша в интернет като журналист през последните, като единадесет години, и имам някои наистина смущаващи истории там, свързани с моето име, а понякога те ще се върнат на мен. И това, което правя сега, се опитвам да го направя, за да се поставя в този по -широк контекст на взаимосвързани онлайн журналисти, предполагам. И аз просто се замисля, добре, да, може би тази история е била някак силна в ретроспекция, но всеки, който пише онлайн, се чувства по този начин. Всеки, който пише, се чувства по този начин за нещата от миналото си. Така че това беше нещо, което беше наистина полезно за мен, само за да помисля за това – да се поставя в по -широк контекст. За да кажа, не съм толкова специален и не е ли такъв вид облекчение?

а: Да. Това е наистина приятен начин да го поставите. Така че говоря за ефекта на прожекторите с хора, които имат социална тревожност, което е нашето надценяване на това колко внимание ни обръщат другите хора. Така че може да се почувстваме, че всички ни гледат, но в действителност това са много по-малко хора, отколкото си мислим, които всъщност забелязват нашите хора или нашите винтове. Но не е вярно, че никой не забелязва. Хората забелязват, когато пътуваме по тротоара или имаме приспособяване на кашлица по време на изпит или имаме тоалетна хартия, залепена за обувката си. Просто не е толкова много, колкото си мислим. Добре. Така че това е ефектът на прожекторите. Но вие изведохте различно явление, за което не бях наясно, наречен илюзията за невидимост за наметало.

md: Да.

ех: И какво е това? И тогава, по -късно, нека поговорим за това как можем да примирим двете.

md: Така че бях толкова раздразнен от съществуването на илюзията за невидимост на наметалото, защото пиша тази книга и си помислих, че The Ефектът на прожекторите беше основно вид пиков момент. Знаеш ли, като, о, се оказва, че така или иначе никой не обръща внимание на вашите смущаващи моменти, като, танцувайте като никой не гледа. Ти си велик. И тогава проучването излиза миналата година, когато тези изследователи твърдят, че този термин е илюзията за наметало за невидимост и това е нещо като това нещо, където ходим по целия свят, приемайки, че не се гледаме един на друг. Например, при пътуването си в офиса днес, бях във влака, като предположих, че никой наистина не ме гледа, защото просто се занимавам с моя собствен бизнес, нищо забележително. Но знаете ли, определено видях момичето отвъд мен и погледнах обувките й и погледнах якето й. Всички видове се наблюдаваме точно в светски моменти като това, но предполагаме, че хората не ни гледат.

Това е вярно, но тогава бях като, но как да го примиря с светлината на прожекторите Ефект, тази идея, която хората смятат, че всички ги гледат? И начинът, по който тези изследователи съгласуват илюзията за невидимост на наметалото с ефекта на прожекторите, е, че казват, че по принцип ние просто сме твърде фокусирани върху това, върху което сме фокусирани, и приемаме, ако обръщам внимание на факта, че има a Кафе петно на ризата ми, така и вие.

Ако в момента не обръщам внимание на себе си във влака, предполагам, че не сте. Но това не е вярно! Хората обръщат внимание на всякакви неща и затова е просто още едно напомняне, че хората имат свои умове и не винаги можем да знаем какво мислят другите хора.

е: И така, тук, Дори и хората да гледат, хората имат свои умове и може да ни обръщат внимание или на нашите обувки или нашето яке … задължително ли ни съдят?

md: Не! Искам да кажа, мисля, че това е ефектът на прожекторите. Знаеш ли, ефектът на прожекторите е вид на предположението, че хората забелязват лошите ви дни на косата и вашите смущаващи моменти.

И илюзията за невидимост на наметалото е повече за светските моменти, знаете ли, вие сте в a чакалня и вие сте нещо като наблюдавате други хора, но всъщност не сте наясно, че другите хора ви наблюдават. Но за мен начинът да примиря двамата е само идеята, че само защото съм фокусиран върху нещо, не означава, че някой друг е.

е: Това има смисъл. Така че нека го заобиколим с някои полезни съвети. И така, какви са най-високите ви съвети, които сте попаднали в изследването си, за да се почувствате по-малко неудобни или, на малко по-различна дължина на вълната, да се чувствате по-удобно с неудобство?

md: Затова се опитах да напиша книга Това щеше да бъде вид ръководство за борба с настъпването. Това е дори в договора ми за книги, че трябва да напиша ръководство за преодоляване на неудобството.

ех: mmm.

md: И имам чувството, че завърших почти точно на противоположно. Имах чувството, че написах повече книга за възприемането на това чувство и разбирането му, така че да не ви възпрепятства да правите неща, които искате да правите. Научаване как може да бъде полезно. Така че мисля, че непримиримата пропаст е нещо, което наистина ми помогна с това. Мисля, че можете да се научите да ставате по -удобни с неудобството, ако се замислите по този начин, ако мислите за тези моменти, в които правите нещо смущаващо и се притискате към себе си. Те са нещо като подарък, ако мислите за тях по щедър начин, защото ви освобождават от вашата собствена гледна точка за минута и можете да видите как изглеждате на някой друг. И това е трудно да се направи. Не винаги можем да получим пълна картина на това, което изглеждаме. Така че мисля, че ако неудобните моменти видят тази пропаст между това, което мислим, че сме и как другите хора ни виждат, тогава понякога (не винаги) тези моменти могат да бъдат възможности да станат малко по -близки към това … The Човек, който смятаме, че сме, че ни се иска да сме били. Така че се надявам, че това е полезно.

е: Също така в книгата сте направили много неща умишлено. Поставяте се през неудобен обувка. И така – и не си спомням кой е бил в книгата – каза ти някой, мисля, че си станал имунизиран срещу неудобство.

md: Да.

ех : Така че ни кажете малко за това, което сте направили и какво се е случило, докато умишлено се поставяте в тези неудобни моменти? импровизиран клас. Разговаряйки за това как направихме триредови сцени днес, това беше доста голяма работа. И той просто ми се засмя, като, мисля, че сте станали имунизирани срещу неудобство.